Пара мыслей

[polyfoam_sky]

Первая мысль промелькнула в обсуждении, которое на самом деле даже не важно. Просто изложу своими словами.

У каждого из нас есть своя картина мира. То, что в эту картину мира вписывается плохо, мы стараемся не замечать - а то, что вписывается хорошо, проходит по категории подтверждения правильности и единственности картины.
Но иногда люди идут дальше. Скажем, у некоего Иван Иваныча или Марфы Васильевны склочный характер. Или эгоист он(а). Или параноик. Или еще какой социопат. И с соответствующим негативным отношением со стороны окружающих Иван Иваныч с Марфой Васильной сталкиваются гораздо чаще, нежели прочие люди. Но в картине мира Марфы Васильны сама Марфа Васильна - вовсе не глупая склочная социопатичная тетка, а как раз наоборот - умная, социальная и справедливая. Поэтому мозг оного человека начинает искать объяснения такой "несправедливости": как же, я ж так все правильно говорю/делаю, а они...
Конечно, "кто виноват - они!" Почему "они" гнобят такого хорошего человека? Да потому что "я" - ... И дальше подставить нужное. Женщина. Эмигрант. Патриот России. Черный. Белый. Узбек. Еврей. Русский. Гомосексуалист. Революционер. Умный.
И, что самое прикольное, как только нужная категория встраивается в "объяснение" - тут же картина мира подтверждается еще раз и становится нерушимой.
А на деле-то гнобили Иван Иваныча восе не за то, что он умный. А за то, что ведет себя антисоциально. Но Иван Иваныч этого, что прискорбно, не поймет никогда.

Вторая мысль: идея о том, что все будут свободны и у каждого будет не менее четырех рабов, вовсе не так противоречива, как кажется. Если учесть, что "рабы" - не обязательно люди. :)

Comments

[babamarta.livejournal.com]

недавно читала рассуждение одной девушки о том, что все толстые завидуют худым, что ее, стройную, всегда за стройность ненавидели. и что она прекрасный, теплый, добрый человек, страдает.

[gem-in-i.livejournal.com]

Видела пару юзериц, у которых "как нас, красивых, ненавидят уродины" - постоянная тема для разговоров :)

[madlen.livejournal.com]

Вот я примерно оттуда и сперла. :)
Причем даже не помню, где это было и о чем было изначальное обсуждение. %)

[tari-bird.livejournal.com]

обе мысли верые :)

но про вторую не совсем понятно, зачем она? ведь в случае наступления роботизации это неизбежно?

[madlen.livejournal.com]

Ну, просто эту идею насчет рабов часто приводят как пример смешного оксюморона. А на деле мы уже так и живем. :)

[gem-in-i.livejournal.com]

Понятно, если все гнобят. А если не все? Если, скажем, условная половина гнобит, а другая условная половина аплодирует, кивает и регулярно бегает почитать, чего там еще новенького язвительного? Знаю несколько популярных юзеров, которые набрали аудиторию исключительно за счет постоянного объяснения "эти - уроды, и те тоже - уроды".

[madlen.livejournal.com]

Как говорил Антон Палыч Чехов, "нет того урода, который бы не нашел себе пары, и нет такой чепухи, которая бы не нашла себе подходящего читателя". В век поголовной интернетизации собрать вокруг себя поддакивающий хор - в принципе только вопрос усидчивости и времени, отводимого на блоги. :) И одна и вторая половины подтверждают картину мира, что характерно. Вторая - тем, что их "тоже гнобят", а первая - тем, что гнобит вторую, потому что... да, потому что гладиолус.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ну и вот поди ж разбери, почему гнобят - потому что асоциальный урод, или потому что они - уроды. А их тоже есть.

[madlen.livejournal.com]

По-моему, если один человек "гнобит" - так это вообще не повод обращать внимание, а вот если несколько людей независимо друг от друга говорят об одном и том же - то это вполне повод задуматься.

Но речь не об том, уроды "они" или нет. Речь об том, что идея "меня обижают, потому что я отношусь к определенной категории" не то, чтоб совсем неверная, иногда даже верная, только категорию обижаемый неправильную выбирает. :)

[gem-in-i.livejournal.com]

Ну, вообще-то, в любом холиворе группа обижает кого-то из другой группы по принадлежности к группе. Антисоциальных персон по твоему определению найти не получится - у каждого есть группа поддержки, и у каждого активного юзера есть группа недоброжелателей. У тебя получился сферический конь в вакууме с относительными опрелелениями.

[madlen.livejournal.com]

Не-а. В любом "холиваре" есть те, кого "обижают" и те, кого не трогают. Вторые просто ведут себя спокойно и корректно. А первых "обижают" тоже не по групповой принадлежности, а обычно потому что хамят, истерят и на личности переходят.

[gem-in-i.livejournal.com]

В холиваре трогают всех, кто участвует в холиваре :) А тех, кто не участвует, не трогают.

Лен, такое ощущение, что ты в холиварах не участвовала :) Обижают именно за принадлежность к группе оппонентов.

[madlen.livejournal.com]

Ты путаешь причину со следствием. Холивары на пустом месте не возникают. Либо их стартует топикстартер, который начинает в группу людей кидаться какашками, либо в комментарии приходят люди, которые начинают кидаться какашками. И в том и в другом случае проблема не в группе - проблема в конкретных людях.

[gem-in-i.livejournal.com]

Разумеется, проблема всегда в людях, которые составляют определенную группу. Есть темы, которые гарантированно начнут войну, потому что всегда есть кто-то, кто уже заранее ненавидит противоположную сторону. И это вовсе не означает, что на той стороне непременно антисоциальные дураки.

[madlen.livejournal.com]

Означает, что хотя бы с одной стороны они есть. :)
Но не склонные к склокам люди, видя, что собеседник не способен разговаривать адекватно, склоку поддерживать не будет. Срачи пышным цветом цветут только если сталкиваются двое(или несколько) склочных персонажей. Нормальный человек, собственно говоря, уже после первого полученного в свой адрес "дурак" дискуссию сворачивает, потому как ему (как и остальным) про "собеседника" с этого момента все ясно. Спорить в такой ситуации продолжает только тот, кому непременно надо с кем-нибудь посраться, хотя бы в интернете.

"Если вы спорите с дураком - значит, дураков уже двое".

[arma-turman.livejournal.com]

Ну, если пальцы загибать: автомобиль, компьютер, телефон, холодильник, стиралка, микроволновка, пылесос, телевизор... Не менее 4 рабов на рыло, да. И еще по мелочи.

[madlen.livejournal.com]

Ага, а еще отопление, горячая вода, свет, газ... :)

[arma-turman.livejournal.com]

 — Одна жена — любит, одна — одежду шьёт, одна — пищу варит, одна — детей кормит, и всё одна?… Тяжело!

[madlen.livejournal.com]

Тут не то, чтоб сильные/слабые стороны - а выбирается специально то, что невозможно или очень трудо/моральнозатратно изменить. То, что от самого человека как бы не зависит - следовательно, получается, что он ни при чем, а "при чем" как раз те нехорошие люди, которые их гнобят. Перестать склочничать, по идее не очень сложно, а пол, национальность или внешность изменить можно, но сложно. И в голове Иван Иваныча появляется не мысль о том, что собеседнику не нравится его тон или хамство, а мысль о том, что собеседнику не нравится сам Иван Иваныч - следовательно, собеседник вообще не любит таких, как Иван Иваныч - следовательно, собеседник - экстремист, расист и какашка, а Иван Иваныч - белый, пушистый и невинно пострадавший за правду.

Любой "представитель экстремистского движения" таким приемом владеет. По типу "вы не любите пролетариат".

[madlen.livejournal.com]

Тролль, конечно, осознанно, но если взять любое радикальное движение - в его горячих последователях будут не только те, кто расчетливо троллит, но и те, кто совершенно искренне считает себя носителем истины, и желает донести свою мудрость, не выбирая выражений, до тех, кого считает своим "идеологическим противником". И совершенно искренне обижается, что его "гнобят за правду".